НДС в случае, если заказчик применяет ОСНО, а подрядчик — ОСНО и УСН
Добрый день!
Наша организация (ОСНО) заключила агентский договор с Заказчиком (ОСНО) на размещение рекламы на радио.
Чтобы оказать эти услуги, мы заключили договор с поставщиком, который является крупным селлером подобной рекламы. Селлер работает напрямую с радиостанциями. Все размещение предполагается на 2х станциях, одна облагается НДС (назовем ее "Станция 1"), а другая нет (Станция 2). Поэтому, селлер выставит нам 2 счета: 1 с НДС, другой УСН.
Из-за нашей системы налогообложения, в идеале нам стоит накрутить Заказчику 18% на размещение и спокойно оплатить налог за УСН-станцию (Станция 2). НО! Мы не можем повышать стоимость размещения.
В договоре с заказчиком, в пункте о взаиморасчетах мы указали 3 подпункта:
1. Услуги на сумму 118р. с учетом НДС (Станция 1).
2. Услуги на сумму 100р. УСН (Станция 2).
3. 2р. агентское вознаграждение, вкл. НДС.
В итоговой сумме мы прописали общий НДС с услуг из пункта 1 и 3.
Получается, что деньги Заказчика мы "прогоняем" через себя, а зарабатываем только на агентском вознаграждении. Документально так, а по факту нам удалось улучшить условия покупки у селлера по станции 1 (ОСНО). Т.е. мы заработаем не только агентскую комиссию, но и разницу с продажи.
В договоре с Заказчиком мы указали, что если нам удается купить услуги у 3х лиц еще дешевле, то это выгода остается у нас.
Если я правильно понимаю, то тут нам просто нужно будет оплатить немного больше налога (НДС и НП).
Счет для нашего заказчика выглядит следующим образом:
Общая сумма за услуги до НДС: 220р.
НДС: 18,36р.
Итого к оплате: 238,36р.
Как вы видите, сумма НДС не равна 18%! В моей практике такое впервые, но точно знаю, что некоторые агентства так работают + мой временный аутсорс-бухгалтер сообщил - "ну, в принципе, возможно так сделать". Такой ответ меня не устраивает и мне очень нужно точно знать - можно так сработать или нет.
Заранее благодарю.
Павел.
Наша организация (ОСНО) заключила агентский договор с Заказчиком (ОСНО) на размещение рекламы на радио.
Чтобы оказать эти услуги, мы заключили договор с поставщиком, который является крупным селлером подобной рекламы. Селлер работает напрямую с радиостанциями. Все размещение предполагается на 2х станциях, одна облагается НДС (назовем ее "Станция 1"), а другая нет (Станция 2). Поэтому, селлер выставит нам 2 счета: 1 с НДС, другой УСН.
Из-за нашей системы налогообложения, в идеале нам стоит накрутить Заказчику 18% на размещение и спокойно оплатить налог за УСН-станцию (Станция 2). НО! Мы не можем повышать стоимость размещения.
В договоре с заказчиком, в пункте о взаиморасчетах мы указали 3 подпункта:
1. Услуги на сумму 118р. с учетом НДС (Станция 1).
2. Услуги на сумму 100р. УСН (Станция 2).
3. 2р. агентское вознаграждение, вкл. НДС.
В итоговой сумме мы прописали общий НДС с услуг из пункта 1 и 3.
Получается, что деньги Заказчика мы "прогоняем" через себя, а зарабатываем только на агентском вознаграждении. Документально так, а по факту нам удалось улучшить условия покупки у селлера по станции 1 (ОСНО). Т.е. мы заработаем не только агентскую комиссию, но и разницу с продажи.
В договоре с Заказчиком мы указали, что если нам удается купить услуги у 3х лиц еще дешевле, то это выгода остается у нас.
Если я правильно понимаю, то тут нам просто нужно будет оплатить немного больше налога (НДС и НП).
Счет для нашего заказчика выглядит следующим образом:
Общая сумма за услуги до НДС: 220р.
НДС: 18,36р.
Итого к оплате: 238,36р.
Как вы видите, сумма НДС не равна 18%! В моей практике такое впервые, но точно знаю, что некоторые агентства так работают + мой временный аутсорс-бухгалтер сообщил - "ну, в принципе, возможно так сделать". Такой ответ меня не устраивает и мне очень нужно точно знать - можно так сработать или нет.
Заранее благодарю.
Павел.
Comments
-
Добрый день!
Поскольку у Вас с клиентом агентский договор, то Вы должны перевыставить купленные для него услуги в том виде, каком Вам выставили радиостанции. У Вас, действительно, эти деньги пройдут "транзитом.
Итак, Вы выставляете своему клиенту (принципалу):
- счет-фактуру с НДС (от имени радиостанции с НДС) на сумму 118 руб.;
- счет-фактуру без НДС (от имени радиостанции без НДС) на сумму 100 руб. (в принципе, такой счет-фактура необязателен);
- счет-фактуру с НДС на свое агентское вознаграждение - 2 руб.
Если по договору предусмотрена дополнительная выгода (купили дешевле, чем предполагалось), то, в счет-фактуру от себя кроме агентского вознаграждение впишите и доп.выгоду.
В доход к Вам попадут только агентское вознаграждение и дополнительный доход.
Так что, Ваш бухгалтер по большому счету прав.
На счет дополнительной выгоды я был бы не столь категоричен...
Ведь выгода не за счет более дешевой цены, а за счет отсутствия НДС в этой цене.
Поскольку клиент тоже на ОСНО, то для него цена 100 руб без НДС равнозначна цене 118 руб с НДС. Поскольку эти 18 рублей НДС он включит в вычет и уменьшит свой начисленный НДС. А, поскольку в 100 рублях НДС нет, то он ничего не поставит в вычеты и заплатит своего НДС на 18 рублей больше, чем в варианте 118 рублей с НДС.
Поэтому для клиента никакой экономии нет.
Успехов! -
Александр,
Благодарю Вас за развернутый ответ!
Некоторые уточнения:
1. "то Вы должны перевыставить купленные для него услуги в том виде, каком Вам выставили радиостанции"
А как быть, если Заказчик уже оплатил счет на общую сумму? Что-либо корректировать с данным Заказчиком - практически невозможно.
2. "Если по договору предусмотрена дополнительная выгода (купили дешевле, чем предполагалось), то, в счет-фактуру от себя кроме агентского вознаграждение впишите и доп.выгоду."
Вот это не понял. Мы согласовываем с Заказчиком конкретную стоимость размещения и определяем размер агентского вознаграждения. К примеру, мы говорим Заказчику - Мы можем купить для Вас эти услуги за 100р., а вы нам взамен выплачиваете вознаграждение в виде 2% (2р.). Заказчик соглашается, переводит деньги, а в этот момент нам удается договориться с подрядчиком о том, что стоимость услуги составит не 100р., а 90р. Следовательно, наш заработок будет равняться 10+2=12р.
3. "Ведь выгода не за счет более дешевой цены, а за счет отсутствия НДС в этой цене."
Нет, выгода как раз за счет более дешевой цены, которой нам удалось получить от подрядчика. Мы зарабатываем ТОЛЬКО на станциях на ОСНО. Заказчику продали размещение за 118р. вкл. НДС, а сами купили за 106,2р. вкл. НДС.
Вопрос удалён модератором.
Спасибо Вам за помощь! -
Цитата:Помимо соей темы выше, чтобы не заводить новую, спрошу тут - это рекламная кампания разбита на 3 месяца (май-июнь и сентябрь). Нам Заказчик оплатил сразу за 3 месяца, а как нам лучше подрядчику платить? Тоже за 3 месяца или за май-июнь сейчас оплатить, а за сентябрь - ближе к делу? Вопрос не касается взаимоотношений с подрядчиком, вопрос именно по бухгалтерии.Добрый день. Это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума , задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих можете поставить ссылку на это обсуждение.
-
Добрый день!
Ваши вопросы нагладно показывают,Ю что Вы еще не до конца разобрались в сути агентских отношений. И чем они отличаются от прямой купли-продажи...Цитата: 1. "то Вы должны перевыставить купленные для него услуги в том виде, каком Вам выставили радиостанции"А как быть, если Заказчик уже оплатил счет на общую сумму? Что-либо корректировать с данным Заказчиком - практически невозможно.
Платить то они могли и одной суммой.
Для агентских услуг основным документом является "Отчет агента". Там, как раз и расписываются все суммы до копейки. У кого и за сколько купили, сколько составило агентское вознаграждение, сколько денег должны доплатить или Вы вернуть... Там же вычисляется и дополнительная выгода, если она есть и предусмотрена договором.Цитата: 2. "Если по договору предусмотрена дополнительная выгода (купили дешевле, чем предполагалось), то, в счет-фактуру от себя кроме агентского вознаграждение впишите и доп.выгоду." Вот это не понял. Мы согласовываем с Заказчиком конкретную стоимость размещения и определяем размер агентского вознаграждения. К примеру, мы говорим Заказчику - Мы можем купить для Вас эти услуги за 100р., а вы нам взамен выплачиваете вознаграждение в виде 2% (2р.). Заказчик соглашается, переводит деньги, а в этот момент нам удается договориться с подрядчиком о том, что стоимость услуги составит не 100р., а 90р. Следовательно, наш заработок будет равняться 10+2=12р.
Я не зря писал "если по договору предусмотрена...".
Если в договоре написано, как распределяется дополнительная выгода и из чего она состоит, то действовать надо по договору.
Если ничего не написано, то дополнительная выгода, как экономия против договоренной стоимости, распределяется поровну между агентом и принципалом.
Суть дополнительной выгоды состоит в том, что Прниципал поручил Вам зпаказать услуги за 118 рублей с НДС, а Вы купили для него эти же услуги за 100 рублей с НДС. 18 рублей - дополнительная выгода.
Но если принципал поручил купить "не дороже 118 рублей с НДС", то при покупке дешевле никакой дополнительной выгоды не образуется.
Однако вопроосы формирования дополнительной выгоды - это уже новый вопрос для новой темы.Цитата: 3. "Ведь выгода не за счет более дешевой цены, а за счет отсутствия НДС в этой цене." Нет, выгода как раз за счет более дешевой цены, которой нам удалось получить от подрядчика. Мы зарабатываем ТОЛЬКО на станциях на ОСНО. Заказчику продали размещение за 118р. вкл. НДС, а сами купили за 106,2р. вкл. НДС.
Мы с Вами рассматривали выгоду исключительно за счет отсутствия НДС. Ситуация, описанная Вами сейчас, к первоначальному вопросу не относится.
Ответ на нее "читается" в ответе на пункт 2.
Успехов! -
Александр,
Благодарю Вас за четкие и развернутые ответы!
